[virus]

вопрос:
было сказанно что переодически тр*цензура*ются програмисты,
а в каком виде тр*цензура*ются, операторы, админы или по назначению програмист???????

[Александр]

virus (28.10.2006, 15:54):

вопрос:
было сказанно что переодически тр*цензура*ются програмисты,
а в каком виде тр*цензура*ются, операторы, админы или по назначению програмист???????

Тр*цензура*ются выпускники ВУЗов (ИСИТ) для работы и обслуживания в системе GPS (спутниковой навигации карьера). Устанавливается персональный оклад.

[Алхимик]

Александр (4.8.2007, 17:32):

Тр*цензура*ются выпускники ВУЗов (ИСИТ) для работы и обслуживания в системе GPS (спутниковой навигации карьера). Устанавливается персональный оклад.

Каков минимальный размер оклада, если не секрет?

[Baltazar]

А оклад будет персональный в размере 30000. То есть на руки вы мало что получите. Что вы думаете из комбината народ бежит. Платят слишком мало. Перспективы ноль. Народ становитесь фрилансерами. Больше заработаете. Плюс свободный скользящий график работы. А комбинат пусть патриотов себе ищет, которые готовы работать много и за гроши.

[Александр]

Baltazar (16.8.2007, 13:47):

А оклад будет персональный в размере 30000. То есть на руки вы мало что получите. Что вы думаете из комбината народ бежит. Платят слишком мало. Перспективы ноль. Народ становитесь фрилансерами. Больше заработаете. Плюс свободный скользящий график работы. А комбинат пусть патриотов себе ищет, которые готовы работать много и за гроши.

Уважаемый!
Во первых: с окладом Ваши данные устарели. Прошел год и мы не стоим на месте...
НО!!! торги по оценке труда в интернете устраивать не правильно, потому что эти вопросы оговариваются при собеседовании, после демонстрации навыков работы.
Во вторых: у каждого человека в своей единственной жизни есть выбор.
Нормальный человек ищет как правило где лучше.
Где лучше и больше заработок (но ведь Вы не работаете старателем на крайнем севере, хотя там заработок гораздо больше чем здесь?). А значит влияет на Ваш выбор ещё кое-что другое.
Система GPS уникальна в нашем регионе (в сравнении с работой скажем в копи-центре есть значительные интеллектуально развивающие различия). Поэтому наше предложение уникально по характеру работы.
В третьих: мы не принимаем всех подряд. Действует тестовая система отбора. А благодаря этим объявлениям мы формируем предложение на рынке труда, которое пользуется значительным спросом и именно поэтому пилотный проект GPS уже запущен благодаря нашим прекрасным специалистам, штат которых скоро станет больше.
Есть люди, которые просто говорят и ничего не делают, не созидают...
А мы делаем... мы строим наше будущее!!!

[Baltazar]

Александр (18.8.2007, 12:30):

Уважаемый!
Во первых: с окладом Ваши данные устарели. Прошел год и мы не стоим на месте...
НО!!! торги по оценке труда в интернете устраивать не правильно, потому что эти вопросы оговариваются при собеседовании, после демонстрации навыков работы.
Во вторых: у каждого человека в своей единственной жизни есть выбор.
Нормальный человек ищет как правило где лучше.
Где лучше и больше заработок (но ведь Вы не работаете старателем на крайнем севере, хотя там заработок гораздо больше чем здесь?). А значит влияет на Ваш выбор ещё кое-что другое.
Система GPS уникальна в нашем регионе (в сравнении с работой скажем в копи-центре есть значительные интеллектуально развивающие различия). Поэтому наше предложение уникально по характеру работы.
В третьих: мы не принимаем всех подряд. Действует тестовая система отбора. А благодаря этим объявлениям мы формируем предложение на рынке труда, которое пользуется значительным спросом и именно поэтому пилотный проект GPS уже запущен благодаря нашим прекрасным специалистам, штат которых скоро станет больше.
Есть люди, которые просто говорят и ничего не делают, не созидают...
А мы делаем... мы строим наше будущее!!!

Александр давайте посмотрим на тот факт, что народ с комбината бежит как крысы с тонущего корабля. Это факт с которым вы не можете не согласится. Второе это то, что первый факт не обошел и ваш отдел, где работает система GPS. Можно говорить много красивых слов насчет роста комбината и перспективного будущего. Вы хоть сами в это верите? Хорошо если да.
Возвращаясь к теме информационные системы. У вас установлена Галактика хорошая вещь. Все остальное (95%) программы э*цензура*и MS DOS, написанные на паскале. Это по меркам современности полный отстой (извините за выражение). А комбинат очень много из себя ставит в том плане, что отказывается от бакалавров. Видите ли вам только инженеры нужны (по вашим внутренним законам). Но через год останутся только одни бакалавры. Комбинат своими лишними телодвижениями делает только хуже себе. Работники хорошие есть и они устроятся в лучшее место, которое им предложат. Выбор за ними. Агитация дело хорошее.

[Александр]

Baltazar (25.8.2007, 2:26):

Александр давайте посмотрим на тот факт, что народ с комбината бежит как крысы с тонущего корабля. Это факт с которым вы не можете не согласится. Второе это то, что первый факт не обошел и ваш отдел, где работает система GPS. Можно говорить много красивых слов насчет роста комбината и перспективного будущего. Вы хоть сами в это верите? Хорошо если да.
Возвращаясь к теме информационные системы. У вас установлена Галактика хорошая вещь. Все остальное (95%) программы э*цензура*и MS DOS, написанные на паскале. Это по меркам современности полный отстой (извините за выражение). А комбинат очень много из себя ставит в том плане, что отказывается от бакалавров. Видите ли вам только инженеры нужны (по вашим внутренним законам). Но через год останутся только одни бакалавры. Комбинат своими лишними телодвижениями делает только хуже себе. Работники хорошие есть и они устроятся в лучшее место, которое им предложат. Выбор за ними. Агитация дело хорошее.

Увольнение персонала конечно факт, но он есть всегда и в любой организации, поэтому необходимо это просто принимать как нормальное явление. У каждого человека в своей единственной жизни есть выбор – выбор на места работы. Персонал уходил всегда – 20-25 лет назад шли потоки в Старый Оскол – потому, что очередь на жильё там была меньше.
В конце 2002 года был огромный отток в Россию в связи с упразднением упрощённого принятия гражданства и т.д. Сейчас отток персонала ниже 2002 года.
К примеру в Алматы нормальным считается отток 15% в год. Для нас – даже приближение к этой цифре кажется огромным бедствием. А так ли это? Многие люди просто так устроены: необходимо периодически переставлять мебель в квартире, что-то кардинально менять в своей жизни и отчасти именно поэтому многие меняют не только места работы, но и… семьи!!! (бросают старые, строят новые).
Это тоже факт нашей сущности. А ведь это – просто борьба со скукой. Но у нас не скучно!
Сравнивать людей с крысами – наверно неправильно. Да,… у нас непростые, особенные условия для жизни и поэтому многие просто не выдерживают период адаптации 2-3 года. Поэтому те, кто остался – особенные люди (по вашей аллегории – настоящие капитаны и крепкие матросы). Мы не можем осуждать тех, кто ушёл от нас – это их выбор, тем более что каждый из них оставил свою частицу труда – свой кирпичик у нас в фундаменте.
А про бакалавров – да мы не циклимся на названиях (выпускник ВУЗа и всё…).
При трудоустройстве и установлении окладов мы естественно делаем разницу (говоря по старинке) между выпускниками ВУЗа и техникумов и это правильно... Для того, чтобы наш персонал стремился к развитию – обучению с одной стороны и для ранжирования статусов – дабы не создать ускоритель оттока работающих выпускников ВУЗов (ведь они больше средств и усилий вложили в себя).
А этот текст – не агитация, это ПРЕДЛОЖЕНИЕ, которое рождает СПРОС на рынке труда, как бы многие того не хотели.
А главное – это работает!!!

[Prizrak]

Несколько моментов:
1) Как вы так развиваетесь, если у Вас на ЦПО работают оралманы (и дело не в национальности), которые даже не знают что такое ток, напряжение, сопротивление и прочие элементарные понятия, которые знает нормальный школьник?
2) почему в трудовых договорах работников ЦПО прописаны "нормальные" условия труда, однако им дают молоко за вредность
3) Вообще в нашем городе в крупных организациях (акимат, ССГПО) постоянно что-то мутят, работать на такие организации я посоветую разве что врагу
ЗЫ В отделе кадров ССГПО РИИ как то раз назвали "деревообрабатывающим комбинатом", говорят что принимаю дубов, выпускают липу =). Такое чувство что у вас очередь людей из Томска/Челябинска/Москвы))

[Алхимик]

Иш как бурно тема развивается!

[Александр]

Prizrak (28.8.2007, 13:36):

Несколько моментов:
1) Как вы так развиваетесь, если у Вас на ЦПО работают оралманы (и дело не в национальности), которые даже не знают что такое ток, напряжение, сопротивление и прочие элементарные понятия, которые знает нормальный школьник?
2) почему в трудовых договорах работников ЦПО прописаны "нормальные" условия труда, однако им дают молоко за вредность
3) Вообще в нашем городе в крупных организациях (акимат, ССГПО) постоянно что-то мутят, работать на такие организации я посоветую разве что врагу
ЗЫ В отделе кадров ССГПО РИИ как то раз назвали "деревообрабатывающим комбинатом", говорят что принимаю дубов, выпускают липу =). Такое чувство что у вас очередь людей из Томска/Челябинска/Москвы))

Вообще мы - не ЦПО...
По Вашему вопросу №1: просматривается нарушение статьи 14 п.2 Конституции РК (дискриминация) и это не правильно.
Действительно дело не в национальности. Приток неквалифицированного персонала - прблема более глобальная. Я думаю не стоит её здесь обсуждать.
Здесь мы ведём поиск и привлечение интелектуалов и будующих управленцев.

По вопросу №2: Моё мнение как консультанта:
Выдержка из Трудового Кодекса РК см. Закон РК от 15 мая 2007 года № 252-III
ОБЩАЯ ЧАСТЬ
РАЗДЕЛ 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Глава 1. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ
51) вредные (особо вредные) условия труда — условия труда, при которых воздействие определенных производственных факторов приводит к снижению работоспособности или заболеванию работника либо отрицательному влиянию на здоровье его потомства;

Действительно сложный пункт, влияние на здоровье потомства определить моментально невозможно...
Казус в законе???
Мне кажется Вам необходимо узнать сколько дней за вредность добавляется к отпуску.
Если их нет, то у Вас есть шанс потерять и молоко.
Если они есть, то необходимо потребовать в ОК записи о работе во вредных условиях в личной учётной карточке.

По вопросу №3:
Сам я - выпускник РИИ. Во времена школьых практик мне приходилось подрабатывать и на ДОКе (деревообрабатывающем комбинате) и ничего!
Так говорить могут люди, которые реально не работали (и на ДОКе в том числе). Видимо такому персоналу нечем и гордится кроме места своего обучения... (наверно другие достижения для внутренней гордости отсутствуют)?
Я солидарен с Вами: "Таким специалистам в ОК не место!!!" Гнать их надо в шею!

Мне очень часто приходится сталкиваться с подобными "возвратами бумерангов"...
Год назад в одном из подразделений АО (не называю специально) кинули практикантов из КарГТУ по оплате, а мне в Караганде пришлось расхлёбывать и объяснять, что это не мы... у нас иначе...
После таких диалогов понимаешь, что некоторые наши спецы не ведают что творят (или от недостатка ума, или от нежелания). К сожалению такой персонал только позорит нас, создавая чёрный PR.

Но вообще... "Великие умы обсуждают идеи,... а мелкие людей!!!".
Бог судья таким недотёпам...
НЕ ФАКТ, что выпускник предположим МГУ эффективней выпускника РИИ!
Дело не в ВУЗе, а в людях!

[Алхимик]

Дело действительно в людях. Но боюсь уровень подготовки большинства выпускников РИИ ниже среднего. И в особенности это касается программистов. Просто нехватка кадров какая-то.

Программисты аууууу!!! Вы где!

[Prizrak]

Алхимик (2.9.2007, 0:12):

Программисты аууууу!!! Вы где!

У вас все... кроме Хайда разве что

[Baltazar]

Поверь нормальные программисты не будут работать в комбинате, где постоянно находишься в статике. Настоящим программистам необходима прогрессивная и разнообразная работа. Если программист будет выполнять одну и туже работу на протяжении года, то он просто напросто потеряет навыки, которые он приобретал годами. Я так думаю программисты со мной согласятся. Вот так

[Prizrak]

Александр (1.9.2007, 11:08):

Бог судья таким недотёпам...

Гнать таких людей в шею надо, а у вас они занимают далеко не последние должности и самое страшное что всем по боку. Аварии в той же шахте списывают на мелких начальников, а не на тех, кто выделяет средства на обеспечение ТБ.

[ИСПАНЕЦ]

а будущие электроэнергетики вам нужны?