[Алхимик]

New Yorker (13.3.2007, 12:01):

Совет: прежде чем писать прочитай все посты, я имел ввиду физиологию и не более того, вся остальная оболочка это эмоции, психика, поведение и тд. вот это и есть различное, но основывается оно на физиологии, а она повторюсь одинаковая, и работатет благодоря нескольким основным инстинктам, которые и изменяют внешенее поведение в зависемости от ситуации и особенностей оболочки!
Я...понятно...объясняю?!

А что это за основные инстинкты такие?

[New Yorker]

Алхимик (14.3.2007, 21:17):

А что это за основные инстинкты такие?

Питание, дыхание, сохранения, размножения, войны и тд.

[_den_]

Совет: никогда не давай советов! (умнее будешь выглядеть)

Ты писал:

Цитата

Ни фига, психология не знает границ и стран, дюди одинаковые,где бы они не жили!

Причем здесь:

Цитата

имел ввиду физиологию и не более того, вся остальная оболочка это эмоции, психика, поведение и тд. вот это и есть различное

Психология у нас уже начала изучать физиологию?

Цитата

но основывается оно на физиологии, а она повторюсь одинаковая, и работатет благодоря нескольким основным инстинктам

Это каким образом?

Дейл Карнеги пишет как раз о западном типе характера человека, я уже писал, у нас за такое поведение, просто набьют рожу!

Цитата

БУДЬТЕ ХОРОШИМ СЛУШАТЕЛЕМ. ПООЩРЯЙТЕ ДРУГИХ PАССКАЗЫВАТЬ O СЕБЕ

БУДЬТЕ ИСКРEHHE ПРИЗНАТЕЛЬНЫ

Попробуй выполнить эти две заповеди? В нашей стране? Попрубуй к собеседнику пристовать с вопросами о его жизни, 50% подумают, что ты что то разведуешь, другие 50% буду смотреть недоуменным взглядом, со словами "Почему это ты о себе ничего не рассказываешь, почему скрываешь?"

[_den_]

Цитата

Питание, дыхание, сохранения, размножения, войны и тд.

Ну написал, а ведь не подумал, инстинкты есть, но они подавляются обществом, воспитанием и моральными принципами общества в котором живёшь. Если бы этого не было, то ты бы не ходил за девушками в соплях, а насиловал бы налево и направо. Хотя в некоторых горных странах, разрешается украсть невесту, человека, которого ты видел всего лишь один раз.

А в тюряге, за милую душу бы из тебя сделали петушка, но ведь на свободе, люди максимум, что могут, так это рожу набить.

Другие принципы, другая жизнь, другое общество!

[New Yorker]

Мля, отвергая предлагай, чё то от тебя конструктива я не вижу, это моё мнение и не соглашаться ты можешь, а вот давать советы или нет пардон это моё дело.
Далее не в одной стране не разрешено *цензура*ищать невест, это юридический факт!
Следующее психология зависит от физиологии!
Карнеги - гений его не трогай!

[_den_]

Стоп, как так не видешь конструктива? я тебе столько примеров привёл, а ты пока, что голословен. Высказываешь какие то не однородные фразы, типа "Следующее психология зависит от физиологии" и т. п. ГДЕ ФАКТЫ, пардон! Давай пример!

[New Yorker]

_den_ (16.3.2007, 9:25):

Стоп, как так не видешь конструктива? я тебе столько примеров привёл, а ты пока, что голословен. Высказываешь какие то не однородные фразы, типа "Следующее психология зависит от физиологии" и т. п. ГДЕ ФАКТЫ, пардон! Давай пример!

Я высказываю своё мнение, для этого не нужны факты, ну уж если так хочешь пример, пожалуйста:
У девушки месячные, в это поганое для всех мужчин время, женщины ведут себя ужасно, какая бы психология не была они будут подлить всема вокруг!
Доволен!?

[_den_]

Вот это да! Сколько с девушками встречаюсь, даже в самые "худшие" дни всегда хорошее настроение, а вот иногда в обычные дни, очень сильная апатия к жизни и т. п. т. е. это не просто однажды, а очень часто.

Цитата

Я высказываю своё мнение, для этого не нужны факты

Во первых, раз высказал мнение, то думаю ты пацан нормальный и можешь подкрепить его хорошими доводами, вроде не девушка, чтобы просто болтать языком

Во вторых, ты уже начал оспаривать моё мнение, а тут уж давай доказывай. Причем идешь против двух людей, а пока доводов не видно...

Ещё один довод в мою пользу:
Дети в Америке подают в суд на своих родителей (в их сознание заложена возможность подачи заявления в суд на своих родителей), у нас на такое никто никогда не пойдёт (особенно дети в очень малом возрасте) - довод в пользу разхождений в эмоциональной сфере.

В арфрике и в Австралии живут местные аборигены, которые днём живут при 40 и выше градусной температуре, а ночью при отрицательной. Их организм приспособился к таким условиям, и днём они не теряют воду, как например люди в других странах (т. е. не потеют вообще), т. к. в пустыне воды не напасёшся. А ночью они спокойно спят под звездным небом, хотя ты в такую погоду без двух штанов не выйдешь на улицу. (показывали бедных туристов, которые кутались в спальные мешки, а он сидел рядом в одних, хотя нет, наверное даже без этих, просто с двумя шторками) - довод в пользу физических различий.

ну жду?

[New Yorker]

Я понял, что ты нихрена меня не понял, объясняю:

Дефиниция первая: психология (как наука) применима абсолютно ко всем людям, где бы они не жили, если бы это было не так мы бы имели огромное колличество видов психологий, ровно по колличеству народов живущих на земле, но этого нет психология как наука одинакова, просто написана разными языками и для разных языковых групп (имею ввиду что различаются они только языком)!

Дефиниция вторая: мениалитет (то биш культурное, национальное, психика, эмоциональное состояния ) у всех разный, но первопричиной отличия служит не психология, а совершенно иные факторы, это очень сложная взаимосвязь, которую описать очень сложно, это может быть как плохое настроение способное поменять твой путь мышления (психологию) в данный момент, так и месячные у девушки, я об этом говорил.

Дефиниция третья: физика (физические характеристики) да у опредёлнных народов они разные ввиду климатических или других факторов, но общее строение и примерно прцентов 95 одинаковое, а это большинство, именно это я пытался доказать!

Теперь ясно???

[_den_]

Да нет, это *цензура*оже ты меня никак не поймёшь, ты ещё не назвал ни одного факта. Пока я только вижу слюну и рта, и малопонятные определения, выжитые последними силами из пальца.

Ты пишешь, что психология везде одинаковая, что не существует психологий для разных национальностей. Опять таки не подумав, психология существует даже для отельных социальных групп, существует возрастная психология и географическая психология. Особенно это разделение видно при использование психологии в рекламе.

Ведь для нас не гоняют точно такую же рекламу, как для Америкосов. У них играют на чувствах патреотизма, на чувствах превосходства нации и т. п. А у нас давят совершенно на другое, т. к. запад для нас является показателем, то часто в той же рекламе используются намёки, что на западе это уже давно все используют, а вы тут все так же живете в каменном веке. Вещи хоть и близки, но очень разные.

Тут, как то читал, такой интересный опуст о начале продвижения западной продукции на регионы бывшего СССР. Так вот, продвигали они новое чистяще средство: с хорошим запахом, супер отчищающее и т. п. Но наши домохозяки не покупали его. Все маркетологи были в шоке, народ предпочитал пользоваться хлоркой, чем новым супер средством (в реальности на много лучше). Начали исследовать рынок и оказалось, что народ на столько привык к запаху хлорки, что не доверял новому средству, только потому, что оно пахло совсем по другому. Все домохозяки были уверенны, что оно работает на много хуже, жутко вонючей хлорки. И как только производители начали добавлять запах хлорки, средство тут же начало пользоваться популярностью. И только с годами им удалось отучить население от этого жуткого запаха. Вот такой интересный факт в минталитете людей.

Я не буду спортить, что существуют и другие вещи, которые не меняются от человека к человеку. Но они опять таки они берут, под свою гребёнку, большинство, но никак ни всех. Например, часто в психологии используется чувство самосохранения, но даже его можно подавить, хотя для нас это кажеться не возможным. А нужно просто найти человека, который живёт хуже нас, которого воспитывали в других условиях на много хуже наших, в обществе, которое больше ценит честь, чем жизнь. Хотя у него точно так же две ноги, две руки, голова и т. п. сопуствующие органы, но т. к. воспитание у него было совершенно иное, то его можно запросто заставить убить себя, что мы часто видем на наших голубых телеэкранах - о терористах смертниках.

Интересный, но ужасающий факт (вычитал в новостях, статья была под заголовком "О цене человека"):
* Весной прошлого года израильская полиция задержала Хусама Абду -- 14-летнего палестинского террориста-смертника, при котором был найден пояс шахида. За теракт мальчик получил 100 шекелей (620 рублей).

Попробуй, какой нибудь психолог, приминяя любые техники, заставить убить себя за 3 000 тенге, или тебя возможно заставить? На лицо возрастная психология (ему внушали об этом в его самых наивных годах), так же национальная психология (все родственники и т. п. люди поддерживали его, либо наоборот не поддерживали), так же религиозная психология и ещё можно куча разделов найти, к которым относится этот случай, причем специальных разделов, а не общих.

[New Yorker]

Мы с тобой говорим совершенно о разных вещах, я понимаю что ты подвергаешь анализулюбую гипотезу, я же рассматриваю всё это в глобальном масштабе, в этом и есть разница, всё что ты сказал выше, я с согласен потому что это маленькие части (те 5 процентов, о которых я говорил в прошлый раз) но ты упорно давишь на анализе и разделении целого на мелкое, пойми ты говоришь о частностях и личностных различиях (реклама, камикадзе) я же говорю в общем не опираясь на частности, а говорю на основе знаний психологии, географии и биологии как науки в целом, а не в частности, объясню на примере: я тебе доказываю, что вороны чёрные указывая на них пальцем, а ты мне говоришь, что они белые увидив одну белую по каналу Дискавери!
Понимаешь?
Нам необходимо говорить на одном масштабном языке!

[_den_]

Опять ушел от фактов... ну скажи честно нету их у тебя и всё!

Как можно обращаться к общему, если всё люди разные и к каждому нужно подходить (может быть не к каждому, а к определённой группе) отдельно? НУ?

Я тебе пишу, что существует большинство (причем сильно натянутое), а ты говоришь про абсолютизм!

[New Yorker]

_den_ (19.3.2007, 0:05):

Опять ушел от фактов... ну скажи честно нету их у тебя и всё!

Как можно обращаться к общему, если всё люди разные и к каждому нужно подходить (может быть не к каждому, а к определённой группе) отдельно? НУ?

Я тебе пишу, что существует большинство (причем сильно натянутое), а ты говоришь про абсолютизм!

Да пойми ты наконец, что я не рассматриваю на конкретных фактах, а говорю в общем, в глобальном масштабе, какой пример глобальной психологии отдельной личности ты можешь представить, сам же понимаешь что это бред!

[Kopeechka]

New Yorker (29.1.2007, 13:01):

Ни фига, психология не знает границ и стран, дюди одинаковые,где бы они не жили!

Я бы поспорила! Тот стереотип людей которые описывает Карнеги ни как не подходит для нашего населения, и те методы которые предлогает он, то же ни каким боком не лезут в те стереотипы которыми живет каждый из нас. Мы можем построить свой метод основываясь на западных писаках, но он далеко будет не идеален

New Yorker (19.3.2007, 11:59):

Да пойми ты наконец, что я не рассматриваю на конкретных фактах, а говорю в общем, в глобальном масштабе, какой пример глобальной психологии отдельной личности ты можешь представить, сам же понимаешь что это бред!

а психология, на сколько мне помниться, всегда строилась на конкретике, поэтому что то говоря так или иначе нужно подтверждать.

уйма фактов имеется по поводу той системы когда на местное население (я говорю про российское население в данном случае) испытывали западную психологию. тот факт что психология для всех стран как была разной так и останется разной. НО! не спорю что на отдельные личности живушие
в наших системах можно применить западный стереотип психологии.

[New Yorker]

Kopeechka (19.3.2007, 12:06):

Я бы поспорила! Тот стереотип людей которые описывает Карнеги ни как не подходит для нашего населения, и те методы которые предлогает он, то же ни каким боком не лезут в те стереотипы которыми живет каждый из нас. Мы можем построить свой метод основываясь на западных писаках, но он далеко будет не идеален

В принципе согласен, но говорю не о стереотипах, хотя они косвенно то же подходят, я говорю о модели психологии как о заготовке которая у всех одинаковая, как у всех есть руки, ноги, глаза, а потом уже в связи с личным менталититом она меняется!

[Kopeechka]

ну в этом я с тобой согласна.

только заготовки ингда бывают "гниловаты" в принцепе и в частности.

поэтому все равно с какой бы стороны ты не подъходил к их созданию так или иначе ты много все равно не сможешь создать основываясь западными истоками

[New Yorker]

Kopeechka (19.3.2007, 12:41):

ну в этом я с тобой согласна.

только заготовки ингда бывают "гниловаты" в принцепе и в частности.

поэтому все равно с какой бы стороны ты не подъходил к их созданию так или иначе ты много все равно не сможешь создать основываясь западными истоками

Западным да, но можно попробовать и подругому поэтому всё возможно!

[Kopeechka]

на пример? каким образом и от куда?

[New Yorker]

Kopeechka (19.3.2007, 14:32):

на пример? каким образом и от куда?

Я очень люблю восток, считаю что правильное сочитание этих стилей приводит к гармонии, и самое главное должна быть психолоия восточного человека, тогда в шумном заподном будет легче найти верный путь, среди миллионов спешащих и нвидящих!

[Kopeechka]

но у востока заложено свое воспитатие! и это получается что ты полностью принимаешь его стиль, гармонию, закон и правила или опять же какую-то его маленькую частичку?